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系统排列大师伯特?海宁格专访  ◎  tcp
明人客室 2009-05-04 01:14:10
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一位曾经在海宁格领导下进行系统排列的朋友告诉我说:“海老是菩萨级的人物,非常有能量?!?于是不敢怠慢。但我还是没有做足功课,访谈就像只是随口聊聊。后来陆续观察系统排列的运作,回头看时才发现问的问题偏向一方,真委屈了他老人家。是不够专业,但大师的一番谈话叫我铭记在心。今年二月他再度来马,可却拒绝任何专访。虽然我不曾因他而有过任何排山倒海的转变,可总是心存恭敬。也许只此一面之缘,以文为念。

伯特?海宁格(Bert Hellinger)简介: 伯特.海宁格的一生相当传奇,年轻时是天主教神父,曾经在非洲祖鲁族地区居住多年,曾在战场厮杀,甚至成为敌人的俘虏;之后进修心理分析、完形疗法、原始治疗法及交流分析等训练,他发现很多病例跨越数代及涉及家族其它成员,进而发展出「系统排列」心灵辅导法。

问:我们就从你对现今社会健康的观点开始谈起吧。

答:健康?我没有意见。所有意见都是错误的。但我可以说出我的经验,经验可以从观察中取得,希望藉此让大家搜集一些概念以提升自己的健康。其中我最常观察到的,是疾病代表了人。病人的一项特殊举动就是要把病痛排除,这也代表了家庭中的另一个基本举动——想要把某一个人排除——而这个人便会显现在疾病之中。很多时候当我安排某人来代表那个疾病,它(他)会有一些非常特殊的举动。 那个疾病,或代表疾病的那个人,比如说他注视着地面,那里有个死去的人。于是我就安排一个人来代表亡者,然后那个疾病便会把爱移到他身上。我又安排另一个人来代表病人的母亲,而她却远离亡者。 她否定了那个死去的人,也许是堕了胎的孩子。母亲急欲摆脱亡者,就像孩子要摆脱疾病一样。这种情况的解决方案是,母亲移向被排除的那个人,把它搂在怀里并重新认可它。如此孩子身上的疾病便会奇妙地消失,因为它已经完成了它的任务。只要了解到疾病和家庭的境遇有关,而疾病代表了被排除的人,整个健康的系统就能改变。如果医生洞察了当中的联系,便能更有效地治疗病人。

问:以你举的例子来说,如果母亲没有或不愿去靠近并接受死者,那会怎样呢?

答:那么孩子就会继续生病,如此而已。如此而已。

问:在你的排列中,是否曾有任何参与者或代表拒绝做出适当的举动而妨碍整个疗程?

答:没有。在进行家庭系统排列时,我从外边干涉,置某人以代表疾病,而那疾病将被另一个外来的力量所移动。是那个力量显示了解决方案。我们可以把这称为灵性的运作(movement),你也可以说它是一种道的运作。当某些爱被拒绝了,疾病便会发生;因此如果爱还原了,疾病便可离去。我们有非常突破性的经验,当被排斥的人与他的家庭重新结合,疾病便开始消失。

问:在某些情况下,病人接受治疗后,很可能会遇上某些事情而引发旧有的病症,他们该如何克服呢?

答:我不在意。这不是我的分内之事。我以忠诚引导了方向,让他们能自由地往那个方向走去。你看,一个孩子会生病,往往是因为他自愿承担母亲的疾病,他认为自己可以帮助母亲。而对母亲的这种爱会防止疾病痊愈。你在那里,我在这里,每一个人跟随着各自的途径,各自移动。一旦我们刻意去帮助别人,我们便做出了干涉。 比如最近的一大动作是大家都去帮助地震中的灾民,其实这并不能真正给予帮助,只是去干涉。对我来说这会让事情更遭,而不是得到缓解。特别是当你主动去抚恤他们——给予安慰的人是柔弱的,面对苦难的人本来坚强;因此如果你抚恤他们,情况就变得荒谬了。但是如果他们靠着自己的资源和力量,那便有方法解决。他们将得到家人的支持,而不是向外寻求,外界没有人能够取代。 我一直尊重个人的命运和演化,所以当某个人生病了,我不急着去帮他,因为我不被容许这么做。但如果他们主动来寻求帮忙,那我想他们已经做好准备自己行动了,我就会导出一个方向,然后他们自行移动。我对他们没有责任,他们对我也没有责任,不需向我报告之后发生的事。那是一个良好的运作。

问:你常提到‘共有的集体良知’(common collective conscience),又说疾病往往出自于爱,可以谈谈这两者的关系吗?

答:良知是很复杂的。我们各怀有不同的良知。当某些良知较为着重,有些良知被视为好的,另一些就会被视为坏的。良知把我们和我们的家庭联系起来。所谓坏的良知是不善的,它迫使我们转变,以确定我们属于自己的家庭。但这只是表面的层次,其中还有一个集体良知,是每个家庭成员共有的;而这个良知的法则是,每一个人都拥有相同的归属权利,如果某人被排除了,在这个集体良知的影响之下,便会有另一个人来代替他,并且承担他的命运,当然这也包括了健康的问题。 比方说,家中有个孩子早夭,而父母给下一个孩子取同样的名字。这实际上是在告诉那个已故的孩子:“你不再属于这个家,我们有人来代替你了?!本驼庋?,已故的孩子甚至不能保留他自己的姓名,他最基本的归属已受到伤害与否决。 孩童经?;岢械R恍┎皇粲谒堑氖挛?,例如父母或其他家庭成员的疾病。他们扮演了部分其他人的角色,而这违反了集体良知的神圣法则。先来的人居先,后来的人不应干涉,正如孩子不应承担母亲的疾病,虽然他们这么做是出自于爱,出于一个好的良知。由于两种良知出现对立的情况,所以他们必须克服这盲目的爱,才能成长到另一个阶段。

问:如果之前被排除的人病好了,后来生病的人是不是也会跟着康复呢?

答:被排除的那个人没有生病。通常这个人已经死去。传统中国人家族中的祖先死后仍与家庭保持强大的联系,这显然是比较健康的运作,因为他们始终被接纳。从另一个角度来说,如果死去的人被排除,比如被打掉的胎儿,以及不遵守家庭规则的人;比如一个极端分歧的家庭,当有人排斥甚至杀死了某个成员,这将对家庭造成很大的影响,而迟些便会有另一个人来代替那个被排除的人。因此,整个家庭必需要在爱的层次上做出改变。 看,一个人会排除别人,原是出自于好的良知,而这个好的良知却是冲突的基本根源。所以,与其召唤好的良知,我们更应该与自己的良知并行,那是我所学习到的,我把它称作道的层次。

问:可以举一些孩子承担其他家庭成员命运的例子吗?

答:就我的观察,癫痫症(epilepsy)是对谋杀冲动的防卫??只胖ⅲ╬anic attack)同样也是对谋杀冲动的防卫。因为他们没办法再往那个方向前进,所以反而从疾病中得到保障。癫痫症经常发生于孩童身上,可是孩子一般没有谋杀的冲动,他们是承接了家庭中另一个成员的杀机。在家庭系统排列中,只要洞察了这个联系,癫痫症便可轻易痊愈。另外牛皮癣(psoriasis)是一个诅咒的结果,那诅咒来自之前被排除的人。由于这里面的关系太复杂,一时之间也说不明白。(笑)

问:假设某个人病了,而身边又没有懂得做系统排列的人,我们应当如何帮助他呢?

答:我不帮助别人。我从不自告奋勇地帮助别人。只有当某人来到并寻求帮忙,我才会介入。让我告诉你一个小故事。一位母亲带她几个月大的孩子来找我,她总是非常关注地看着怀里的孩子,然后我说:“现在,把目光从孩子身上移开”,这也会产生一种动力。她做了,于是那孩子深深吸了一口气,看着我并且微笑。我想说的是,如果我们过度关注地去帮助别人,那会让他们脆弱;如果我们不贸然去打扰,他们便能安全。

问:在你的经验中,是否曾经有人融入了排列的力量中而无法抽身?

答:一般我会让他们自行移动,但万一角色呈现危险状态时,我会让他们站着,心里观想他们所代表的那个人,对他鞠躬,然后转身离开,这样便能让他们抽身出来。

问:你提过大部分的乳癌患者是因为不愿屈服于母亲的尊严而发病的。在排列的过程中,如果她们依旧固执,那会怎样呢?

答:我对这没有任何想法,我何须有?(笑)我只看她们是否情愿鞠躬。如果她们这样做的话,那将会有深远的作用;而如果她们不鞠躬,我也不去干涉。尽管她们当下不愿意尊重母亲,过后仍然会看到效果。我深信她们需要时间来转变。我曾在系统排列中看见一个患者宁死而不愿尊重她的母亲。一年之后,她的亲属告诉我,她这一年来寸步寸步地学会鞠躬了,并且康复了。

问:病人需要重复治疗吗?或一次已足够?

答:不用。这是一个动作,从此心灵被带动了,找到它的方向;一旦方向明确,我就不再干涉,也不询问往后的事。我发起了那个动作,那已经足够了。我从不敷衍搪塞,因为家庭系统排列关乎着健康与生死。

问:其他的业者也只对患者进行一次疗程吗?

答:我不在意这些,我完全在忙自己的事,没时间理会他人(笑)。像治疗我的人为我做了六次,身体有时候需要较长的时间。

问:很多从事系统排列的人都会说他们是你的学生,在马来西亚或是亚洲,你向有需求的人推荐哪些治疗师?

答:我不推荐任何人。心灵会引导他们找到所需的人,只要愿意跟随心灵,便会找到帮助。因为当我们急于追求,往往会错过了贵人。

问:是哪一位老师启发你做系统排列的呢?

答:如果我跟随一位老师,那我将不会有自己的领悟。当然我跟很多人学习过,我与他们有所联系,并且感激他们,但这里我想说的是,我顺应自然。

问:除了家庭系统之外,在排列中也会顾及其他社会关系吗?比如朋友、同事,而夫妻也原非血缘亲属。

答:有的,我也注重这个,我将排列应用在各种联系当中,并非只限于家庭。比如情侣、组织、企业、师生等等,任何有人际关系的地方都能应用。家庭系统排列并不是最终的答案,它只是一个开始。现在我可说是‘与心灵同行’(moving with spirit mind)或‘与道同行’(moving with Tao)。

问:基本上你以前和现在的做法最大的分别在哪里?

答:我以前所做的有些限度,但那不打紧,因为那是我当时所有的资源。随着时间我发展出更多的可能性,那可以说是‘另一种爱’(another love)。我称之为爱,因为事情没有好坏之分,健康也一样,我们处于运作之中但不要去改变什么,只是同意一切事物的本来面貌,就像我同意你现在坐在这里一样。

问:你是《道德经》的拥护者吗?

答:是的,我读过很多遍,那里面有很多东西可以学,是我最喜欢的著作之一,也是我的启蒙老师。

问:你钟爱的书籍还有哪些呢?

答:一本书已经足够了。只要道存心中,我们不需要别的。

问:你有宗教信仰吗?

答:我信所有的宗教。(笑)那是我逃避问题的方式,我企图用一个谎言带过。(众人笑)

问:你认为家庭系统与基因或遗传有关系吗?

答:我不知道,也不感兴趣。那是秘密。我尊重所有的秘密。正因为我尊重它们,因此我同时被选择去聆听。

问:可以谈谈你的生活方式吗?也许大家可以学习你如何健康地过活。

答:你是说,如果他们效仿我的生活方式,他们就会健康吗?不,他们必须跟随自己的生活。 谈话在微微的禅意中结束。道别之前我在门边随口问海宁格,对马来西亚的印象如何。他却反问:“我看起来怎样?” 我说:“你看起来很好?!? 他仰起眉头耸耸肩,微笑说:“那就是了?!?/p>

关于爱,海宁格如是说......

爱如何运作

我们一般认为只要付出足够的爱,一切便会美好喜悦。但事实证明这并非绝对。比方说有时候,父母奉献满心的爱却必须看着孩子偏离自己的期望,也许是生病或染上了毒瘾,抑或悲剧性地自杀。这些经验一再显示,除了爱,我们还需要一些什么来让爱圆满。爱所需要的,是我们能够明了并遵循那隐藏着的“爱的秩序”。

序与爱

爱注满秩序所能包含的。爱是水,序是容器。秩序持水以任其流动。序与爱相互协作,就像旋律与和弦的配搭。我们的听觉既无法接受无序的音调,心灵更加难以适应无序的爱。有人视秩序为可任意拥有或篡改的主张,但它就在那里,不论我们明白与否。我们没有创造它,只是发现了它。因为隐藏的关系,我们往往不能直视这些秩序。它们在心灵深处运作,而我们擅自的信仰、异议、欲望以及焦虑又经常掩没了它。想要触及爱的秩序,便得往心灵深处探索。


原刊于《乐活志》@ 2008

[ 點閱次數:47442 ]

5 則回應

今年初在一项企管课程中,一位导师向我们展示系统排列法。其一是用四支火柴来表示我们的志向/公司/烦恼之类,让我们自由地摆列。之后导师要另外四个同学来跟着一个同学的火柴系统而排列,要他们说出站在位置上的感受。好几个例子中系统中的同学都说出系统主人的感受和困扰,已知的,或通过这四位同学而开始看透的。问题是可以克服的,当我们知道什么事问题的时候。
我想人们的感受往往比我们肯相信的还来得细腻和准确。大部分社会上,朋友中,家庭里称得上问题的,都是感知而不是理知应起的问题。问题往往是因各种不同元素的互相牵连而生。系统排列以元素的牵连和系统里的人们感受互动,把隐藏的问题展示出来。
后话:我尝试请导师为我们的 project team 进行系统排列,可惜太贵了。要知道隐藏的问题不是便宜的事。。。
PC Quah 2009-08-11 @ 05:35
很意外你也知道排列:)
嗯,現在凡是講求具體證明,很多人都不再相信心底深處的感應和知覺了。
海寧格真是很棒的,不過曾經幫我排列的是一位台灣導師。
應該除了找出和理解問題之外,應對的態度也很重要。比如當我們開始抱著尊重的態度,不去擾亂秩序,我那時候確實很深刻地進入系統的修復之中。
在馬來西亞排列也相當貴,我是因為採訪的機緣才混進去的,非常幸運。
其實我想不一定要排列才能看到問題所在,因為它只是很多種工具/媒介的其中一種。不過進行排列倒是滿有趣的活動:)
2009-08-11 @ 19:03
其实我不懂海宁格的排列是我经历过的排列。读了你的访谈才wiki了一下,也读了多一点背景。
PC Quah 2009-08-12 @ 03:49
真有意思, 不知道在哪里可以找到更多的资料呢?
棠子 [訪客] · //killikilli.blogspot.com 2011-08-03 @ 05:56
海寧格官網
//www2.hellinger.com/en/

台灣海寧格機構
//www.taos.com.tw/jo/
2011-08-03 @ 10:01

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